Intalniri cu carbon – cine pacaleste pe cine? – creatie.com

158

Arhiva de feedback → Feedback 2018

Publicat: 8 decembrie 2018 (GMT + 10)

S- au dovedit ca mai multe inele anuale de pini Bristlecone ( Pinus longaeva ) s-au format, daramand astfel, intr-un singur moment, ideea cresterii anuale a unui singur inel, ca o modalitate de incredere a lemnului vechi.

Bill N. din Australia a scris ca raspuns la articolul Cati ani? Atunci cand arheologia intra in conflict cu Biblia, spunand ca tehnicile de datare 14C, dendrocronologie si uraniu-toriu (U-Th) sunt intr-adevar de incredere, la fel si expertii si laboratoarele care efectueaza aceste teste. El intreaba: „Ce a facut CMI pentru a-i deziluziona si cine ii pacaleste pe cine?” Mesajul sau este sub rosu. Raspunsurile de la CMI lui Gavin Cox (si unele de la Robert Carter pe corali) sunt intercalate:

Exista mai multe cronologii cu inel de arbore, despre care se raporteaza ca sunt de acord intre ele, iar datarea C14 a inelelor permite construirea unei curbe de calibrare pentru C14 fata de varsta pentru a tine cont de variatia productiei de C14 din cand in cand datorita modificarii activitatii solare sau a vulcanismului. .

Multumesc pentru intrebarea dvs. Bill; este foarte implicat si are mai multe linii de rationament in el. Daca urmati linkul de la nota de subsol 25 din articolul meu, veti vedea un link catre corelatiile inelelor din arborele Belfast, astfel ca afirmatia dvs. „Exista mai multe cronologii cu inel de arbore, despre care se raporteaza ca sunt de acord intre ele”. Evident, pun la indoiala concluziile acestui studiu. In primul rand, doar pentru ca mai multe lucruri sunt de acord nu face ca ceea ce sunt de acord sa fie corect sau adevarat (adica „corelatia nu dovedeste cauzalitatea”). In al doilea rand, in timp ce acordul cu privire la un rezultat dintre mai multe tehnici independente este in general considerat un bun indiciu al unui rezultat rezonabil de fiabil, toate cronologiile cu inel de arbore sunt derivate folosind aceleasi presupuneri de baza, astfel incat acestea nu pot fi considerate ca fiind determinari independente. Prin urmare,

Acestea fiind spuse, datele de la Belfast sunt un exemplu binecunoscut al unei cronologii inelare de lungime, (revendicate), a inelului continuu din anii 5 – 2006, dar acest exemplu particular (presupuneri metodologice deoparte) nu este, evident, o problema pentru timpul biblic – scara.

Am mentionat, de asemenea, presupusul acord pentru inelele de arbori de pin bristlecone (BCP) in articolul meu, dar asta depinde de inele potrivite de la copaci vii si morti („lemn predispus”), care a fost datat 14C pana la mai multe mii de ani. Acest lucru este extrem de subiectiv si contravine bunului simt, prin aceea ca lemnul ar fi trebuit sa se putrezeasca sau sa se dezintegreze in tot acest timp. De exemplu, un studiu publicat de „un grup de cercetatori de la Serviciul Forestier din SUA si Universitatea din Minnesota” concluzioneaza ca coniferele cazute vor dura 57 pana la 124 de ani pentru a se dezintegra complet, 1 in timp ce un alt articol raporteaza ca cioturile de copac dureaza in general aproximativ 10 ani pentru a se dezintegra. .2 Acest lucru depinde, desigur, de conditiile de mediu exacte, dar copacii cazuti nu dureaza in general de secole, dar mai putin de milenii.

Datarea cu inelul copac presupune, de asemenea, un singur inel de crestere anual, dar aceasta presupunere s-a dovedit a fi falsa, prin faptul ca BCP-urile s-au dovedit a dezvolta mai multe inele anuale in conditii mai dure, mai aride. Articolul meu a citat un expert secular in dendrocronologie, dr. Grissino-Mayer, care a ridicat deschis intrebari majore cu privire la fiabilitatea dendrocronologiei la reuniunea anuala a Asociatiei Americanilor Geografi din Chicago din 2015. Asadar, implicatia dvs. ca 14C si dendrocronologia sunt metode „in intregime de incredere” nu sunt impartasite de specialistii din aceste domenii.

Aceste metode sunt extrem de subiective si se bazeaza pe o respectare rigida a principiilor uniformitare. De asemenea, pun sub semnul intrebarii ideea ca calibrarea la 14C poate tine cont de „activitatea solara modificata” asa cum ati spus-o. Daca aceste modificari din trecut nu au fost observate, atunci ele nu pot fi cuantificate cu exactitate si astfel modelele nu pot lua in considerare aceste modificari. Consultati Cartea de raspunsuri la creatie , capitolul 4 (pp. 68–70), pe acest subiect (disponibil aici). Acelasi lucru ar fi valabil si pentru vulcanism. Daca investigatorul nu a fost acolo pentru a observa si a masura dioxidul de carbon vulcanogenic suplimentar fara 14C absorbit in copac, atunci cum pot fi calibrate modele precise pentru a tine cont de acest lucru? Colegul creationist biblic John Woodmorappe afirma:

„Datele cu 14C umflate artificial s-au descoperit cand copacii absorb dioxidul de carbon„ infinit vechi ”eliberat in atmosfera din surse locale, vulcanogene, subterane. Aceasta nu trebuie confundata cu contaminarea lemnului, deoarece carbonul este bine blocat in fibrele de lemn. Un efect similar a fost recunoscut de mult cu fictivele „incorporate” date de carbon-14 care apar la moluste atunci cand absorb carbonul „infinit vechi” din rocile carbonatate. In plus, creationistii recunosc ca acumularea atmosferica globala de 14C dupa crearea si inundatia ar fi produs date de carbon vechi de 14 ani. Cu toate acestea, emanatia pe scara larga a dioxidului de carbon vulcanogen fara 14C, dupa Inundatie, ar fi umflat in continuare datele de carbon-14 ale inelelor pomilor intr-o maniera sistematica in multe parti ale lumii. ”(Articolul complet aici) Datarea radiometrica a coralului se bazeaza pe presupunerea intrarii si a iesirilor de 230Th / 234U sunt cunoscute Coralele pot fi datate folosind U-Th si C14 pe acelasi esantion si acest lucru produce aceeasi curba. Datele U-Th nu sunt afectate de activitatea solara si astfel se pot verifica datele C14. Cores de paturi de lac, cum ar fi Lake Malawi si Lynch’s Crater, arata o crestere liniara a varstei C14 cu adancimea asa cum era de asteptat.

Obiectivul tau este legat de absorbtia de catre corali a 14C, uraniu si toriu solubil (din apa marii sau a rocii subiacente). CMI Robert Carter are un doctorat in biologie marina si se intampla sa fie un expert in ecologia coralilor. El se indoieste ca doua metode diferite ar produce „aceeasi curba” pe un esantion din urmatoarele motive:

Uraniul este foarte solubil in apa de mare. Toriul nu este. (Raportul 232Th / 238U in apa de mare este de aproximativ 1×10-5).
Coralii absoarbe usor U si Th ambientali din apa de mare. Cantitatea fiecaruia incorporata in schelet reflecta, in general, diferenta de solubilitate.
Cum poti antrena ceva folosind metoda 230Th / 234U atunci cand cantitatea de 230Th in coralii recente este extrem de variabila? Apa de mare nu este singura sursa de toriu si surse diferite au un raport diferit de 230 Th / 232Th. Raportul dintre carbonatele (1×10-2)> apa de mare adanca> apa de mare de suprafata> praful atmosferic (4×10-6). In coralii tineri, raporturile pot fi cuprinse intre 0 si 2×10-5.
230Th variaza de la 0 la 1000 pg / g in coralii moderni, 3 si se pot masura cantitati diferite de 232Th de la coralii de aceeasi varsta.
Astfel, cantitatea de 230Th in corali este o combinatie de surse de mediu si radiogenice (din descompunerea U interstitiala).
In cele din urma, si acesta este elementul esential al argumentului, nu se poate masura 230Th / 234U in scheletele antice de coral, fara a face o multime de presupuneri cu privire la cantitatea de pornire a ambelor componente. Aceasta este afectata de temperatura apei, de surse apropiate de uraniu si de toriu (de exemplu, insule vulcanice) si de toriu care intra (de ambii izotopi) din diferite surse indepartate. Varsta finala este dependenta de model, dupa contabilizarea mai multor factori de corectie.

Dr. Carter spune:

„Banuiesc ca exista lucruri amuzante cu 12C si 14C si in scheletele de corali, dar acesta este un alt studiu pentru o alta zi. In ceea ce priveste datarea 14C a sedimentelor lacului, desigur exista o corelatie intre varsta si adancime. Acest lucru este asteptat de toate partile. Dar ne asteptam sa existe o crestere anomala cu adancimea, deoarece 14C in atmosfera creste in timp. Nu numai ca nu suntem in echilibru de la Creatie, dar campul magnetic al pamantului este in continua scadere. Deci, toate sedimentele de lacul adanc care au fost puse in primele secole post-Inundatii vor parea mai vechi decat sunt cu adevarat. In ceea ce priveste masuratorile izotopilor de oxigen in corali, da, aceasta este dependenta de temperatura, dar este, de asemenea, foarte legata de argumente circulare despre schimbarile climatice (Milankovitch Cycles) etc. Un schelet coral bazat pe raporturi de izotopi de oxigen, fara a sti deja unde se afla in raport cu coralii deja datati, pentru date diferite poate produce acelasi raport. Deci, ele contin multe raporturi de la acelasi coral la adancimi diferite si le coreleaza cu rezultatele altor corali. Aceasta este direct paralela cu dendrocronologia. Concluzii: Scepticii par sa aiba totul legat intre ei intr-un pachet mic, cu multiple masuratori corelante independente. Dar, cat de mult din aceasta se datoreaza respingerii oricarei metode care nu le-a dat deja ceea ce isi doresc? Si cat din aceasta se datoreaza faptului ca una sau mai multe dintre metodele primare se bazeaza pe presupuneri gresite si deci doar urmatoarele metode pentru date diferite poate genera acelasi raport. Deci, ele contin multe raporturi de la acelasi coral la adancimi diferite si le coreleaza cu rezultatele altor corali. Aceasta este direct paralela cu dendrocronologia. Concluzii: Scepticii par sa aiba totul legat intre ei intr-un pachet mic, cu multiple masuratori corelante independente. Dar, cat de mult din aceasta se datoreaza respingerii oricarei metode care nu le-a dat deja ceea ce isi doresc? Si cat din aceasta se datoreaza faptului ca una sau mai multe dintre metodele primare se bazeaza pe presupuneri gresite si deci doar urmatoarele metode pentru date diferite poate genera acelasi raport. Deci, ele contin multe raporturi de la acelasi coral la adancimi diferite si le coreleaza cu rezultatele altor corali. Aceasta este direct paralela cu dendrocronologia. Concluzii: Scepticii par sa aiba totul legat intre ei intr-un pachet mic, cu multiple masuratori corelante independente. Dar, cat de mult din aceasta se datoreaza respingerii oricarei metode care nu le-a dat deja ceea ce isi doresc? Si cat din aceasta se datoreaza faptului ca una sau mai multe dintre metodele primare se bazeaza pe presupuneri gresite si deci doar urmatoarele metode Scepticii parca au legat totul intr-un pachet mic, cu multiple masuratori corelante independente. Dar, cat de mult din aceasta se datoreaza respingerii oricarei metode care nu le-a dat deja ceea ce isi doresc? Si cat din aceasta se datoreaza faptului ca una sau mai multe dintre metodele primare se bazeaza pe presupuneri gresite si deci doar urmatoarele metode Scepticii parca au legat totul intr-un pachet mic, cu multiple masuratori corelante independente. Dar, cat de mult din aceasta se datoreaza respingerii oricarei metode care nu le-a dat deja ceea ce isi doresc? Si cat din aceasta se datoreaza faptului ca una sau mai multe dintre metodele primare se bazeaza pe presupuneri gresite si deci doar urmatoarele metodepar sa se coreleze? ”4

Asa cum am spus in articolul meu, cu exceptia cazului in care investigatorul ar fi fost acolo pentru a masura si observa intrarile si iesirile pentru istoricul esantionului testat (fie pentru 14C sau 234U – 230Th), nu va fi niciodata cunoscut cu siguranta care au fost conditiile initiale. si nici modul in care factorii de mediu au schimbat raporturile izotopilor parinte-fiica. Prin urmare, toate afirmatiile privind ceasurile exacte care se intorc in trecutul neobservat trebuie sa fie indeplinite cu scepticism.

Cu exceptia cazului in care investigatorul a fost acolo pentru a observa si a masura toate variabilele, nu se poate sti niciodata cu certitudine ca raporturile finale observate si masurate ale unui esantion investigat reflecta o relatie liniara simpla care se intoarce in timp profund. Mai rau, exista motive intemeiate pentru a respinge presupunerile uniformitare. Factorii precum scaderea campului magnetic al Pamantului, modificari ale activitatii solare primite de pamant, modificari radicale la raportul 12C / 14C dupa sfarsitul epocii de gheata, factori moderni, inclusiv epoca industriala, testarea atomica si toate cele mai importante Inundatiile au influentat raportul in moduri in care nu putem contabiliza pe deplin.

Exista peste 100 de laboratoare C14 care fac in total 10 mii de teste cel putin anual. Daca C14 este atat de nesigur, de ce nu l-au observat cercetatorii care trimit epruvete pentru testare? Ce face CMI pentru a le deziluziona?

Dar, contrar comentarii tale, cercetatorii au observat de fapt rezultate anomale pentru esantioanele lor de zeci de ani, iar CMI a raportat pur si simplu rezultatele lor. A existat un studiu major asupra 14C raportat de echipa RATE (radioizotopii si varsta pamantului) inca din 2005. Au enumerat 90 de lucrari revizuite de la egal, incepand cu 1984, care au raportat rezultate anomale pentru 14C la probe care se presupune ca 100.000 la multi. -million-ani (in scara evolutiva a timpului). Desigur, aceasta este o situatie imposibila, cu exceptia cazului in care aceste materiale antice sunt tinere – despre care credem ca sunt. Unul dintre cercetatorii care au efectuat acest studiu (Dr. John Baumgardner, care detine un doctorat in geofizica si fizica spatiala si a fost cercetator in cariera la Laboratorul National Los Alamos) a declarat:

Dr. John Baumgardner si-a obtinut doctoratul. in geofizica la UCLA si a lucrat ca om de stiinta in Divizia Teoretica la Laboratorul National Los Alamos si a fost membru al echipei Radioizotopi si Age of the Earth (RATE) si a condus efortul de cercetare RATE pe carbon-14. „O descoperire remarcabila facuta in ultimii douazeci si cinci de ani este aceea ca esantioanele organice de la fiecare nivel din portiunea fanerozoica [purtatoare de viata] din registrul geologic, atunci cand sunt testate prin metode AMS (accelerator de masa accelerator extrem de sensibile), arata semnificativ si reproductibil sume de 14C. Deoarece durata de viata de 14C este atat de scurta, aceste masuratori AMS reprezinta o provocare evidenta pentru calendarul geologic standard care aloca milioane sute de milioane de ani acestei parti a inregistrarii rock … ”5 (articolul pdf disponibil aici). Curbele oficiale de calibrare pentru C14 au fost produse de mai multi ani pentru a tine cont de variatia productiei C14. Daca acestea nu se bazeaza pe dovezi bune, cine ii pacaleste pe cine?

Cu exceptia cazului in care experimentatorul pretinde a fi omniscient, atunci cu atat mai mult se va intoarce in timp, cu atat datele mai nesigure vor fi. Graficul de dezastru / platou Hallstat discutat in articolul meu este un exemplu cunoscut in acest sens si nicio cantitate de calibrare nu poate produce date precise in perioada 400 – 800 i.Hr. Si da, este o „curba de calibrare oficiala”, asa cum ati spus-o, care face exact opusul celor sustinute, aratand tuturor sa vada o zona de inexactitate nerezolvabila.

Un factor esential de luat in considerare, care, in mintea mea, sufla cea mai mare parte a afirmatiilor privind datarea exacta a 14C pentru esantioane foarte vechi din apa: Willard Libby, castigatorul premiului Nobel care a inventat metoda 14C, si-a asumat o conditie de echilibru intre productie. din 14C si dezintegrarea sa. A fost o presupunere critica. Ulterior, oamenii de stiinta au descoperit ca sistemul (Pamantul si atmosfera) nu a ajuns inca la o stare de echilibru, ceea ce inseamna ca Pamantul nu poate avea mai mult de cateva mii de ani, deoarece dureaza doar aproximativ 30.000 de ani pentru a ajunge la echilibru pe jumatate. -vietatea de 14C.

In cele din urma, va intrebati „cine ii pacaleste pe cine?” M-as intreba, este metoda in sine sau presupunerea din spatele metodei care ii pacaleste pe toti? Sugerez cu tarie ca este presupunerea de neegalat a uniformitarismului care pacaleste pe toti. Merita sa cititi cele cinci observatii finale ale doctorului Grissino-Mayer la sfarsitul articolului meu, ca exemplu de expert laic in domeniul sau spunand exact acest lucru. Si aceleasi lucruri au fost subliniate de creationisti de ani buni (cu privire la presupunerile filozofice defectuoase din spatele metodelor). Hutton a definit ce este uniformitarismul si a explicat cum l-a aplicat in istoria pamantului. El a scris:

„Istoria trecuta a globului nostru trebuie explicata prin ceea ce se vede ca se intampla acum. .

.. Nu trebuie sa fie angajate puteri care nu sunt naturale pentru glob … “.

Hutton nu si-a dedus ipotezele din probele geologice, ci, mai degraba, a impus constrangeri neprovizabile acestor observatii, determinand ce explicatii ar fi permise! Mai mult, el o facea astfel incat sa impiedice inundatia lui Noe ca o explicatie, oricat de bine ar putea explica o astfel de explicatie, doar pentru ca, (i) nu vedem inundatii globale acum si, (ii) a fost un fenomen supranatural. Uniformitarismul, a priori , elimina o creatie supranaturala sau un potop global. Aceste presupuneri ii pacalesc pe toata lumea. Imi aminteste de acest pasaj relevant al Scripturii care pare sa profeteasca genul de gandire uniformitara care duce atatea rataciri:

„Vor spune:„ Unde este promisiunea venirii sale? De cand au adormit parintii, toate lucrurile continua asa cum au fost de la inceputul creatiei. ‘ Caci acestia trec cu vederea in mod intentionat acest fapt, ca cerurile au existat cu mult timp in urma, iar pamantul a fost format din apa si prin apa prin cuvantul lui Dumnezeu si ca, prin acestea, lumea care atunci exista a fost indepartata cu apa si pierita. Dar prin acelasi cuvant, cerurile si pamantul care exista acum sunt pastrate pentru foc, fiind pastrate pana in ziua judecatii si distrugerea celor nelegiuiti ”- (2 Petru 3: 4–7).

Va rugam sa nu va lasati partati sa ganditi ca lucrurile vor „continua asa cum au intotdeauna”, conform ipotezelor uniformitare care se autoservesc. In trecut a existat o potop globala si Hristos se va intoarce sa judece lumea in viitor, de data aceasta prin foc, cred ca vei fi gata pentru intoarcerea Lui.

Cu stima,

Gavin Cox

Referinte si note

Heisman, R., Cand un copac cade intr-o padure, northernwoodlands.org, 20 ianuarie 2016; accesat 28 noiembrie 2018. Reveniti la text.
Cat dureaza cioturile de copac pentru a putrezi? https://homeguides.sfgate.com/long-tree-stumps-rot-84943.html; accesat 28 noiembrie 2018. Reveniti la text.
Pg reprezinta picograma sau 0,000 000 000 001 g. Reveniti la text.
shadow.eas.gatech.edu/~kcobb/cobb03.pdf Reveniti la text.
. II), L. Vardiman et al., Eds. (San Diego, CA: Institute for Creation Research and the Creation Research Society, 2005) Revenire la text.

`); $ (‘. rtTooltipSocial #lbsVersion’). val (‘ESV’); // Impiedica ascunderea pop-up-ului in Firefox cand utilizatorul incearca sa selecteze traducerea Bibliei $ (‘# lbsVersion’). On (‘mouseout’, cancelBubble); }}, 300); }); }); function setBibleVersionCookie () {var version = $ (‘# lbsVersion’). val (); var exdays = 365; var d = Data noua (); d.setTime (d.getTime () + (zile lucratoare * 24 * 60 * 60 * 1000)); var expira = “expira =” + d.toUTCString (); document.cookie = “bibleVersion” + “=” + versiunea + “;” + expira + “; calea = /”; location.reload (); } functie cancelBubble (e) {var evt = e? e: fereastra.event; if (evt.stopPropagation) evt.stopPropagation (); if (evt.cancelBubble! = null) evt.cancelBubble = true; }

Intalniri cu carbon – cine pacaleste pe cine? – creatie.com

Publicat: 8 decembrie 2018 (GMT + 10)

Referinte si note

Populare

Afacere proprie, angajat la stat sau angajat la privat? Pro &...

Cum alegi cel mai bun brad de Crăciun?

Afla cum iti poti lansa o mica afacere folosind un spatiu...

Top 10 cele mai supraevaluate filme din toate timpurile

10 regizori care au facut un film de groaza si au...

10 documentare care au schimbat perceptia publicului

Top 10 interviuri controversate cu celebritati din toate timpurile

Top 10 cele mai memorabile momente ale premiilor Oscar

Cum se schimba viata atunci cand intri in cercurile sociale ale...

10 povesti ciudate din lumea rap pe care sa le cunosti